JOURNALISTE : Comment évaluez-vous les relations entre les deux pays ?
G. GERAPETRITIS : Je suis ravi d'être ici en Égypte. C'est l'une de mes premières visites à l'étranger en tant que ministre des Affaires étrangères de la Grèce et je suis très heureux et honoré d'être ici, car nous entretenons des liens très forts avec l'Égypte. Nous représentons deux civilisations anciennes, nous avons beaucoup de choses en commun en tant que peuples, en tant qu'États, nous partageons des valeurs communes et nos relations bilatérales sont extrêmement bonnes en ce moment.
JOURNALISTE : L'entreprise grecque Copelouzos Group a annoncé sa coopération avec Abu Dhabi et l'Égypte dans le cadre d'un projet d'énergie renouvelable qui atteindra l'Europe. Comment votre gouvernement entend-il renforcer la coopération économique avec l'Égypte dans ce domaine ?
G. GERAPETRITIS : Pour commencer, je pense qu'il est très important que nous coopérions dans le domaine de l'énergie, car ce secteur va connaître une croissance rapide au cours des prochaines décennies. Il est donc très important que les pays ayant des vues communes travaillent ensemble dans le domaine de l'énergie, principalement en Méditerranée orientale. En particulier, en ce qui concerne l'interconnexion électrique, il est crucial que nous réalisions cet investissement significatif dans l'interconnexion électrique entre l'Égypte et la Grèce.
Essentiellement, cela permettrait à la Grèce de consolider son rôle de plaque tournante de l'énergie, étant donné que cette interconnexion permettra le transfert d'énergie propre vers l'Union européenne. Il s'agit d'un investissement de plus de 3 milliards d'euros, ce qui est très important. Le gouvernement grec a encouragé cet investissement en favorisant son intégration dans la liste des projets européens d'intérêt commun (PCI) et nous espérons que ce projet fera partie des projets européens d'ici la fin de l'année. Il est également important, car il implique des sources d'énergie renouvelables en Egypte, avec 2/3 provenant de l'éolien et 1/3 du photovoltaïque, de l'énergie solaire. Il est essentiel que nous développions ces synergies entre nos pays pour promouvoir une croissance durable et lutter contre le changement climatique.
JOURNALISTE : Les échanges commerciaux ont augmenté entre la Grèce et l'Égypte au cours de la dernière période. Quelle est donc la vision du gouvernement grec sur le renforcement des échanges commerciaux et des partenariats ?
G. GERAPETRITIS : En termes de commerce, le volume des échanges bilatéraux dépasse les 2 milliards de dollars par an. Il existe aujourd'hui quelques projets très importants développés en Égypte par des entrepreneurs grecs. Je pense notamment à un investissement réalisé par le groupe grec dans le canal de Suez, qui concernera essentiellement la gestion des déchets. Et beaucoup d'autres investissements, par exemple l'investissement d'Energean concernant l'exploration du gaz en Egypte. Lors de sa rencontre avec le président Sisi aujourd'hui, le Premier ministre grec a suggéré que les deux pays établissent un Conseil de coopération de haut niveau, composé de fonctionnaires non seulement du ministère des affaires étrangères ou du ministère de la défense nationale, mais aussi, par exemple, du ministère du développement ou de l'énergie. Les membres de ce conseil travailleront ensemble dans le but de promouvoir ces projets. Nous espérons qu'au cours du premier trimestre 2024, nous serons en mesure d'accueillir ce Conseil et de renforcer nos relations bilatérales dans les secteurs du commerce et des investissements.
JOURNALISTE : Il existe une coordination égypto-grecque en matière d'immigration clandestine. Quels sont les mécanismes actuels concernant les taux croissants d'immigration en provenance d'Afrique ?
G. GERAPETRITIS : Comme vous le savez, nous avons un énorme problème d'immigration clandestine. Les flux migratoires ont augmenté dans le bassin méditerranéen au cours des dernières années, notamment en raison des conflits en Afrique et au Moyen-Orient. Il y a un énorme flux d'immigrants qui arrivent en Europe par la Méditerranée. L'Égypte a accueilli un grand nombre d'immigrants, le dernier flux migratoire en date ayant été provoqué par la guerre civile au Soudan. J'apprécie particulièrement l'attitude du gouvernement égyptien, qui nous a aidés à évacuer les Grecs du Soudan et a fourni une aide humanitaire aux réfugiés soudanais fuyant le pays à cause de la guerre.
La situation n'est pas bonne au Sahel, où plusieurs pays souffrent de conflits internes, comme le Niger. Je pense que nous devrions être très prudents lorsque nous traitons de l'immigration illégale, car il y a aussi le problème de la traite des êtres humains. Malheureusement, il y a des réseaux de passeurs qui opèrent et qui profitent essentiellement de la souffrance humaine.
À cette fin, l'Union européenne devrait coopérer avec l'Égypte, qui est un pays stable, afin de prévenir l'immigration clandestine. D'autre part, il y a un autre aspect à considérer à cet égard, à savoir l'immigration légale. Comme vous le savez probablement, l'Égypte a récemment signé un accord clé concernant l'invitation de travailleurs égyptiens en Grèce et la mise en place d'un mécanisme visant à faciliter la venue des Égyptiens en Grèce pour y travailler, en particulier dans les domaines de l'agriculture et de la pêche. Dans les prochains mois, nous allons encore renforcer cette initiative pour permettre à un plus grand nombre de travailleurs égyptiens de venir en Grèce et de travailler dans des secteurs économiques clés. Il est donc important d'arrêter et de contrôler efficacement l'immigration clandestine, tout en respectant les droits de l'homme fondamentaux. D'autre part, il est essentiel de promouvoir les voies légales de migration et je pense que l'accord entre l'Égypte et la Grèce est le meilleur modèle pour cela.
JOURNALISTE : Passons à la Libye. Quel est votre point de vue sur la Libye ?
G. GERAPETRITIS : En fait, il y a beaucoup de problèmes dans votre voisinage, et il en va de même en Grèce. Nous partageons la mer Méditerranée et nous partageons les mêmes problèmes. L'Égypte et la Grèce sont toutes deux des piliers de la stabilité dans la région au sens large, et nous sommes très attachés à la stabilité et à la prospérité de l'Égypte. La Libye est une question épineuse ; en effet, elle a été un problème au cours des dernières années. Nous sommes en phase avec l'Union européenne et les Nations unies sur la manière de soutenir au mieux le processus menant aux élections générales. Nous devons assister au retrait des combattants étrangers et des mercenaires. Le pays doit se débarrasser de toute présence militaire étrangère et en particulier des mercenaires qui se trouvent actuellement en Libye. Je pense que le peuple libyen devrait être autorisé à s'exprimer démocratiquement par le biais d'élections libres et équitables, afin qu'une voix unique puisse s'exprimer en Libye de la manière la plus démocratique et la moins douloureuse possible.
JOURNALISTE : Venons-en à la Turquie. Comment évaluez-vous la position actuelle de la Turquie et ses efforts vis-à-vis de la Grèce et de l'Égypte ?
G. GERAPETRITIS : Comme vous le savez probablement, nous avons mis en place un processus visant à établir, ou du moins à rétablir, des relations plus sincères et plus franches avec la Turquie. La vérité est que ces dernières années, les tensions entre les deux pays, entre la Grèce et la Turquie, se sont accrues. Il y a eu des excès verbaux et d'autres incidents qui ont détérioré les relations entre les deux pays. La vérité est que les deux délégations présidées par le président Erdogan et le premier ministre Mitsotakis ont eu une bonne discussion lors du sommet de l'OTAN à Vilnius. Moi-même et le ministre Hakan Fidan, ministre des affaires étrangères de la Turquie, nous avons développé un canal de communication. Ce que nous voulons faire, c'est essayer de promouvoir un agenda positif avec des questions d'intérêt commun telles que le commerce, l'économie, la protection civile, le tourisme, le développement général des deux pays, et ensuite travailler sur nos relations. Comme vous le savez probablement, nous avons un différend majeur, à savoir la délimitation de la zone économique exclusive et du plateau continental. La position de la Grèce est que le droit international doit être respecté, en particulier le droit de la mer. Nous envisageons de porter ce différend devant la Cour internationale de justice de La Haye. Nous avons bon espoir qu'étant donné la tranquillité qui règne dans la mer Égée depuis quelques mois, nous serons en mesure de poursuivre notre dialogue politique.
Pour en revenir à nos relations bilatérales avec l'Égypte, il est très important que nous ayons conclu un accord sur la délimitation de notre zone économique avec l'Égypte. Il s'agit d'un accord important, non seulement parce qu'il a permis de résoudre un problème majeur qui permettra aux deux pays de développer davantage leurs richesses, mais aussi parce que c'est le modèle à suivre : des discussions, des négociations, des compromis mutuels et, finalement, une situation gagnant-gagnant pour les deux pays.
JOURNALISTE : En ce qui concerne la question soudanaise, quelle est votre vision de la situation actuelle au Soudan et du rôle que joue le Caire dans la résolution de la crise ?
G. GERAPETRITIS : L'Egypte a servi de médiateur dans de nombreux cas, et je pense que cela montre à quel point l'Egypte est importante non seulement pour la Méditerranée, mais aussi pour le Sahel et le Moyen-Orient. Nous avons vu l'Égypte servir de médiateur au Soudan, dans la question palestinienne, ainsi qu'en Libye, et je pense que l'Égypte joue un rôle bénéfique à cet égard. Le Soudan souffre d'une situation civile intense, qui doit être envisagée rapidement. Je pense que nous devons tous être très actifs car une crise humanitaire se développe actuellement, non seulement en ce qui concerne l'immigration - les gens étant forcés de fuir leur pays et leur maison -, mais aussi parce qu'il y a une menace imminente d'insécurité alimentaire qui va s'accroître. Je pense donc que nous devons en discuter rapidement et que l'Égypte a un rôle actif à jouer dans cette médiation. Par tous les moyens, nous encourageons une solution qui serait contre toute forme de violence et en faveur d'une solution démocratique pour le pays.
JOURNALISTE : Comment la Grèce, en tant que membre de l'Union européenne et de l'OTAN, perçoit-elle l'évolution de la crise russo-ukrainienne et quel est votre point de vue sur la solution ?
G. GERAPETRITIS : C'est une question très difficile, vous savez qu'il s'agit d'une guerre permanente et injustifiée, causée par l'invasion illégale de la Russie dans un État souverain, l'Ukraine. Dès le début, la Grèce a adopté une position très claire, à l'instar de l'ensemble du monde occidental, en faveur de l'Ukraine. Nous avons soutenu l'Ukraine de toutes les manières possibles que nous avons envisagées, en particulier dans le secteur humanitaire et financier, mais aussi dans le domaine de l'assistance militaire. Nous soutenons clairement une solution qui permettrait à l'Ukraine d'être intégrale et souveraine, qui imposerait essentiellement des sanctions à ceux qui sont responsables de la situation actuelle. Nous pensons qu'il y a des conséquences très négatives, après la guerre, non seulement la crise humanitaire en Ukraine et la question de la violation de la souveraineté de l'Ukraine, mais aussi un problème d'insécurité alimentaire. Comme vous le savez probablement, il y a quelques jours, la Russie s'est retirée de l'initiative céréalière de la mer Noire. Cela signifie que le flux de céréales sera essentiellement contrôlé et limité. Cela entraînera probablement une pénurie d'aliments de base. C'est pourquoi nous estimons qu'il faut prendre d'autres initiatives, afin que les organisations internationales, l'Union européenne et l'OTAN, promeuvent la paix dans la région.
JOURNALISTE : Soutenez-vous la demande d'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne et à l'OTAN ?
G. GERAPETRITIS : J'étais présent au dernier sommet de l'OTAN à Vilnius. Le sommet de l'OTAN a décidé de renforcer les relations entre l'OTAN et l'Ukraine. Il a été décidé de créer un Conseil de haut niveau entre l'OTAN et l'Ukraine qui examinera toutes les questions en suspens et rapprochera essentiellement l'Ukraine de l'OTAN. Il existe un processus, un processus spécifique qui doit être suivi pour que chaque membre rejoigne l'OTAN et l'Union européenne. Nous encourageons clairement ce processus, nous sommes favorables à ce que l'Ukraine se rapproche des deux organisations, comme cela s'est produit, comme vous le savez, avec la Suède et la Finlande lors du dernier sommet de l'OTAN. Nous espérons vivement qu'à l'avenir, l'Ukraine sera membre de l'Union européenne.
JOURNALISTE : Enfin, le changement climatique a un impact considérable sur le monde entier. Quel est votre point de vue sur la question ?
G. GERAPETRITIS : En fait, nous avons beaucoup souffert cet été à cause du changement climatique. Comme vous le savez, nous avons eu des températures extrêmement élevées et des incendies de forêt dévastateurs. C'était une situation très regrettable. Il s'agit d'une situation qui menace essentiellement l'équilibre bioclimatique de la planète, et nous voulons prendre des initiatives fortes pour que des mesures plus radicales puissent être prises. L'année prochaine, la Grèce accueillera la conférence « Our Ocean » sur la préservation des océans. La vérité, c'est que la situation empire et je pense qu'il n'y a qu'une seule façon d'y remédier, par le biais de mécanismes de gouvernance mondiale. Malheureusement, ce n'est pas l'affaire d'un ou de deux pays, ni même d'une coopération régionale. Nous devons élever cette question au niveau de la gouvernance mondiale et prendre des mesures drastiques, parfois probablement douloureuses, qui pourraient ralentir la croissance mondiale mais qui permettraient aux générations futures de vivre dans un meilleur environnement. Nous devons être un peu plus prudents face à ce phénomène. La Grèce et l'Égypte peuvent travailler ensemble pour lutter efficacement contre la crise climatique.
JOURNALISTE : Merci de m'avoir accordé votre temps. Ce fut un honneur.
G. GERAPETRITIS : Ce fut un honneur également. Je vous remercie.
August 7, 2023