Συνέντευξή Πρέσβυ κ. Θ. Δημίδη στην ενημερωτική αυστριακή ιστοσελίδα “eu-infothek”

Πρέσβης της Ελλάδος στη Βιέννη, κ. Θεμιστοκλής Δημίδης: «Η Ελλάδα βρίσκεται ενώπιον της φυγής των επιστημόνων»

Σε συνέντευξή του προς την ενημερωτική αυστριακή ιστοσελίδα “eu-infothek” και τον δημοσιογράφο Heinz Wenitznig στις 8 Νοεμβρίου, ο Πρέσβης της Ελλάδος στη Βιέννη, κ. Θεμιστοκλής Δημίδης, μίλησε για τις προσπάθειες της ελληνικής κυβέρνησης και του ελληνικού λαού να βρεθεί διέξοδος από την κρίση.

Στην Αυστρία δεν υπάρχει μόνο συγκατάθεση για τη βοήθεια δισεκατομμυρίων στην Ελλάδα. Ποια επιχειρήματα αντιτείνετε στους επικριτές;

Όχι μόνο οι Ευρωπαίοι εταίροι, αλλά και Ευρωπαίοι και Αμερικανοί ειδικοί συμφωνούν ότι η έξοδος της Ελλάδας από την ευρωζώνη θα προκαλούσε ντόμινο που θα έπληττε όλα τα νοτιοευρωπαϊκά κράτη. Το κόστος μιας τέτοιας εξέλιξης θα ήταν τεράστιο. Δεν θα έμεναν ανεπηρέαστες ούτε οι ισχυρές χώρες της ευρωζώνης και θα υπήρχε μεγάλος κίνδυνος κατάρρευσης της νομισματικής ένωσης.

Η Γερμανίδα καγκελάριος έτυχε πολύ εχθρικής αντιμετώπισης κατά την επίσκεψή της στην Αθήνα. Ποια η στάση των Ελλήνων έναντι της Αυστρίας ως πιστώτριας χώρας;

Πράγματι κατά την επίσκεψη της καγκελαρίου Μέρκελ στην Αθήνα υπήρξαν διαδηλώσεις, γιατί οι ασθενέστερες κοινωνικές τάξεις βρίσκονται υπό τεράστια πίεση λόγω των προγραμμάτων λιτότητας. Πολλοί Έλληνες έχουν φτάσει στα όριά τους με τις περικοπές και θεωρούν τη Γερμανία υπεύθυνη για την πολιτική λιτότητας, που μέχρι τώρα δεν έχει βελτιώσει την κατάσταση. Επιπλέον, στο παρελθόν Γερμανοί αξιωματούχοι και γερμανικά ΜΜΕ έχουν εκφραστεί ιδιαιτέρως επικριτικά και χλευαστικά κατά της Ελλάδας, κάτι που πολλοί Έλληνες εξέλαβαν ως υποτιμητικό. Για αυτό το λόγο υπήρξαν και ακραίες μορφές διαμαρτυρίας κατά της Γερμανίας, τις οποίες όμως δεν συμμερίζεται ούτε η ελληνική κυβέρνηση ούτε η πλειοψηφία των Ελλήνων. Και η Αυστρία έχει ασκήσει πολλές φορές δυσάρεστη κριτική, ωστόσο οι δηλώσεις του καγκελάριου Φάιμαν είναι ιδιαίτερα υποστηρικτικές για τις προσπάθειες εξυγίανσης και μεταρρυθμίσεων που καταβάλλει η Ελλάδα.

Στην Αυστρία πολλοί είναι της άποψης ότι τα μέτρα λιτότητας στην Ελλάδα πλήττουν τους λάθος ανθρώπους, δηλαδή τους κοινωνικά αδύνατους. Συμφωνείτε με αυτή την άποψη;

Είναι η αλήθεια. Ο λόγος είναι ότι η τρόικα άσκησε πιέσεις για πολύ αυστηρά μέτρα σε πολύ σύντομο διάστημα, κάτι που ανάγκασε τις τελευταίες κυβερνήσεις από το 2010 να προχωρήσουν σε δραστικές οριζόντιες περικοπές. Ακολούθως οι ασθενέστερες κοινωνικές τάξεις έπρεπε να κάνουν τις μεγαλύτερες θυσίες. Τώρα όμως η κυβέρνηση προσπαθεί να λάβει μέτρα, που διαφοροποιούνται ανάλογα με την οικονομική δύναμη των πολιτών.

Μάχη κατά της φυγής του μαύρου χρήματος

Στην Αυστρία, και όχι μόνο, προκαλούν οργή οι αναφορές για τους ευκατάστατους Έλληνες που έχουν μεταφέρει τα χρήματά τους στο εξωτερικό, αντί να συμβάλουν με τους φόρους στη βελτίωση της κατάστασης. Είναι λάθος η εντύπωση ότι γίνονται πολύ λίγα για την αποτροπή της φυγής κεφαλαίων;

Εδώ πρέπει να διαχωρίσουμε τη νόμιμη από την παράνομη φυγή κεφαλαίων. Όλοι οι Έλληνες –όπως εξάλλου και οι Ευρωπαίοι- έχουν δικαίωμα να μεταφέρουν τα χρήματά τους στο εξωτερικό, αφού καταβληθούν όλοι οι προβλεπόμενοι φόροι. Αυτό δεν μπορεί να αποτραπεί, όταν μάλιστα γίνεται τόσο συχνά λόγος για έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη. Αυτό που προσπαθεί τώρα η κυβέρνηση με την εντατικοποίηση των ελέγχων είναι να αντιμετωπίσει τη μεταφορά του «μαύρου χρήματος» σε τράπεζες του εξωτερικού. Πρέπει εδώ να σημειώσουμε επίσης ότι δεν είναι εύκολο να λάβουμε από την Ελβετία τα ονόματα των κατόχων λογαριασμών.

Σύμφωνα με δημοσκόπηση στην οποία συμμετείχαν επενδυτές μεσαίων και μεγάλων επιχειρήσεων, οι επενδύσεις στην Ελλάδα θεωρούνται πιο ριψοκίνδυνες από τη Συρία. Τί κάνει η κυβέρνηση για να αντιστρέψει αυτό το κλίμα;

Θα ήθελα να σας παραπέμψω στην ετήσια έκθεση “Doing Business 2013” της Παγκόσμιας Τράπεζας. Σύμφωνα με αυτή την έκθεση στην Ελλάδα κατεγράφη εντυπωσιακή βελτίωση του περιβάλλοντος για τις επενδύσεις. Η Ελλάδα, όπως έδειξε η έκθεση, ανήκει στις 10 οικονομίες που πέτυχαν πέρυσι τη μεγαλύτερη βελτίωση του επιχειρηματικού κλίματος. Η μεγαλύτερη πρόοδος παρουσιάζεται στον τομέα των αδειών οικοδόμησης, της υποχρέωσης δημοσίευσης των στοιχείων προ της υλοποίησης των επενδύσεων, καθώς και στο πτωχευτικό δίκαιο. Δεν θα ήθελα να σχολιάσω αυτή τη δημοσκόπηση, σύμφωνα με την οποία ειδικά η Συρία είναι λιγότερο ριψοκίνδυνη από την Ελλάδα.

Ξενοδόχοι από την περιοχή του Σάλτσμπουργκ πήγαν πρόσφατα στην Ελλάδα προς αναζήτηση προσωπικού. Ποια η άποψή σας για αυτή την ενέργεια;

Όπως αναφέρθηκε στον αυστριακό τύπο, αυτή τη στιγμή υπάρχουν στην Αυστρία 6000 κενές θέσεις εργασίας στον τομέα της γαστρονομίας. Είναι επομένως κατανοητό ότι οι επιχειρηματίες αναζητούν ειδικευμένους στο εξωτερικό, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και την Ισπανία και την Πορτογαλία. Βεβαίως αυτή η εξέλιξη θα μπορούσε να αποτελεί διέξοδο για πολλούς νέους Έλληνες, που δεν έχουν προοπτική εργασίας στην πατρίδα τους.

Πόσο μεγάλη είναι γενικά η ετοιμότητα των Ελλήνων να μεταναστεύσουν στο εξωτερικό, για να κερδίσουν εκεί χρήματα;

Πολύ μεγάλη. Όλο και περισσότεροι Έλληνες εγκαταλείπουν τη χώρα, προκειμένου να αναζητήσουν ένα καλύτερο μέλλον σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, τις ΗΠΑ ή την Αυστραλία. Το πρόβλημα είναι ότι πρόκειται για νέους ανθρώπους με υψηλή μόρφωση, πράγμα που σημαίνει ότι η Ελλάδα βρίσκεται ενώπιον της φυγής επιστημόνων.

Οι απεργίες και οι διαδηλώσεις θα συνεχιστούν

Στην Ελλάδα γίνονται συνεχώς απεργίες κατά των μέτρων λιτότητας. Θα συνεχιστεί αυτό και το επόμενο διάστημα;

Λόγω της ψήφισης του νέου πακέτου λιτότητας στο κοινοβούλιο, έχουν ήδη λάβει χώρα μαζικές διαδηλώσεις, καθώς το κλίμα στον ελληνικό λαό παραμένει πολύ τεταμένο. Οι απεργίες και οι διαδηλώσεις θα υποχωρήσουν μόνο όταν θα υπάρξει επιτέλους φως στο τούνελ  και όταν θα είναι εμφανής η βελτίωση της κατάστασης.

Αυτή τη στιγμή συζητείται και πάλι μια διαγραφή του χρέους ή μια επιμήκυνση του προγράμματος. Πόσο μεγάλη είναι κατά την άποψή σας η πιθανότητα να κάνουν παραχωρήσεις η Ε.Ε. και το ΔΝΤ έναντι της Ελλάδας;

Σχετικά με τη διαγραφή του χρέους εκφράζονται διαφορετικές απόψεις –τόσο υπέρ όσο και κατά. Όσον αφορά την επιμήκυνση, κατά την άποψή μας είναι απαραίτητη, ώστε η Ελλάδα να πάρει μια ανάσα και να υποχωρήσει επιτέλους η ύφεση από την οποία ασφυκτιά η οικονομία.

Πόσο μεγάλη θεωρείτε την πιθανότητα η Ελλάδα να εξακολουθεί και το επόμενο έτος να πληρώνει με ευρώ;

Η πιθανότητα της επαναφοράς της δραχμής είναι τόσο μεγάλη όσο μεγάλη είναι και η πιθανότητα οι Ευρωπαίοι εταίροι να επιτρέψουν ένα ντόμινο, που θα απειλήσει την ύπαρξη της νομισματικής ένωσης.

Στην Αυστρία πολλοί δεν καταλαβαίνουν γιατί η Ελλάδα ξοδεύει τόσα χρήματα για τον στρατό της. Δεν θα μπορούσαν εδώ να γίνουν περισσότερες περικοπές;

Τα σύνορα της Ελλάδας αποτελούν συγχρόνως και τα νότια εξωτερικά σύνορα της Ε.Ε. Επιπλέον, η Ελλάδα γειτνιάζει άμεσα με χώρες της Β. Αφρικής και της Μέσης Ανατολής, στις οποίες αυτό το διάστημα σημειώνονται πολιτικές και κοινωνικές ανακατατάξεις. Η Ελλάδα πρέπει να προστατευτεί και η ίδια αλλά και να προστατεύσει τα νότια σύνορα της Ε.Ε. από πιθανές επιπτώσεις των αναταραχών αυτών. Για αυτό το λόγο προσδίδεται μεγάλη σημασία στον αμυντικό προϋπολογισμό. Ωστόσο το Υπουργείο Άμυνας έχει ανακοινώσει για το επόμενο έτος μείωση των δαπανών του, και μάλιστα κατά 14,3% σε σχέση με το 2012.

Η Ελλάδα έχει χάσει την ελκυστικότητά της ως τουριστικός προορισμός για τους Αυστριακούς. Πώς προτίθεται να ανακτήσει το χαμένο έδαφος;

Η κρίση οδήγησε στην αύξηση της ανταγωνιστικότητάς μας. Τα ξενοδοχεία είναι πιο φτηνά, οι τιμές έχουν αναπροσαρμοστεί, η πατροπαράδοτη ελληνική φιλοξενία είναι στο προσκήνιο, με αποτέλεσμα όλοι όσοι επισκέφτηκαν φέτος την Ελλάδα να επιστρέψουν ενθουσιασμένοι και να έχουν το ρόλο πρεσβευτών της Ελλάδας στην Αυστρία. Εκτός αυτού, την 1η Νοεμβρίου η νέα υπουργός Τουρισμού, Όλγα Κεφαλογιάννη, και ο Γ.Γ. του ΕΟΤ, Νίκος Καραχάλιος, παρουσίασαν μια νέα επικοινωνιακή στρατηγική. Πρόκειται για τον προσδιορισμό του brand name “Greece. All time classic-Welcome home”  για τα επόμενα δέκα χρόνια.

Μέτρα κατά της παράνομης μετανάστευσης

Πώς προσπαθεί η Ελλάδα να προστατεύσει καλύτερα τα σύνορά της με την Τουρκία, μέσω των οποίων –όπως λένε οι ειδικοί- έρχονται οι περισσότεροι παράνομοι μετανάστες στην Ε.Ε.;

Προκειμένου να μπορέσει να αντιμετωπίσει το βάρος της παράνομης μετανάστευσης στα χερσαία ελληνο-τουρκικά σύνορα, η κυβέρνηση αποφάσισε την ανέγερση ενός φράχτη μήκους 10 χμ. Η μεθόριος στον Έβρο πλήττεται από μαζική εισροή παράνομων μεταναστών, που προσπαθούν να περάσουν τα ελληνο-τουρκικά σύνορα, μια και εκεί δεν υπάρχουν φυσικά εμπόδια. Το έργο είναι σε πλήρη εξέλιξη και θα ολοκληρωθεί σε λίγους μήνες. Από τον περασμένο Αύγουστο έχουν ενισχυθεί οι τοπικές αστυνομικές αρχές με 2000 επιπλέον αστυνομικούς. Συγχρόνως, 1800 παράνομοι μετανάστες έχουν συλληφθεί στα αστικά κέντρα, εκ των οποίων πολλοί έχουν ήδη απελαθεί στις χώρες καταγωγής τους. Αυτά τα μέτρα, καθώς και η συμβολή της FRONTEX στη φύλαξη των συνόρων, έχουν αποτελέσματα και έχουν σχεδόν μηδενίσει την παράνομη μετανάστευση, ωστόσο τα ελληνικά θαλάσσια σύνορα δέχονται έντονες πιέσεις εξαιτίας της κρίσης στη Συρία και η ελληνική κυβέρνηση επεξεργάζεται αυτή τη στιγμή ένα σχέδιο δράσης, προκειμένου να θέσει υπό έλεγχο την κατάσταση.

Τί θα μπορούσε κατά την άποψή σας να μάθει η Ελλάδα από την Αυστρία και η Αυστρία από την Ελλάδα;

Οι διμερείς σχέσεις των χωρών μας είναι εξαιρετικές και στο πλαίσιο της συνεργασίας και της ανταλλαγής που έχει εντατικοποιηθεί λόγω του ότι ανήκουμε στην Ε.Ε. και την ευρωζώνη, οι δύο λαοί έχουν έρθει πιο κοντά. Επιπλέον, η τουριστική κίνηση βοηθά ιδιαίτερα, ώστε και ο Αυστριακός να γνωρίσει και να καταλάβει καλύτερα τη νοοτροπία και την ψυχή του Έλληνα, αλλά και το αντίστροφο.

Εσείς, προσωπικά, τί εκτιμάτε περισσότερο στην Αυστρία;

Η Αυστρία αποτελεί πρότυπο σε ό,τι αφορά την εφαρμογή των νόμων καθώς και τη μεθοδικότητα, με την οποία έχει οικοδομήσει την οικονομία της και μεριμνά για την κοινωνική συνοχή.