21. novembar 2013. - Intervju ambasadora Grčke u Crnoj Gori g. Ilias -a Fotopoulos-a koji je vodila glavna i odgovorna urednica dnevnog lista Pobjeda g-đa Vesna Šofranac i novinarka g-đa Marija Soprenić.

21. novembar 2013. - Intervju ambasadora Grčke u Crnoj Gori g. Ilias -a Fotopoulos-a koji je vodila  glavna i odgovorna urednica dnevnog lista Pobjeda g-đa Vesna Šofranac i novinarka g-đa Marija Soprenić.

Naš gost: Ambasador Grčke u Crnoj Gori Ilias Fotopoulos – Crna Gora je broj jedan u regionu

Crna Gora se u dosadašnjem procesu pregovora sa EU pokazala jako dobrom i uspješnom. Neminovno je i da će vaša zemlja postati članica NATO-a. Procjene su svih da je u ovom trenutku među državama koje su kandidatkinje za ulazak u Alijansu Crna Gora sigurno vodeća. I to je stvarnost. Ovo je realan odgovor, a ne diplomatija – kazao je u intervjuu Pobjedi ambasador Fotopoulos

Razgovarale: Vesna Šofranac, Marija Soprenić
PODGORICA – Ambasador Grčke u Crnoj Gori Ilias Fotopoulos, zemlje koja od 1. januara preuzima od Litvanije predsjedavanje Evropskom unijom, kaže u intervjuu Pobjedi da je „veoma velika vjerovatnoća da 18. decembra Evropska komisija odobri Crnoj Gori otvaranje pregovora u poglavljima 23 i 24“, kao i da nas „mali korak dijeli od punopravnog članstva u NATO“, što „neće biti od koristi samo Crnoj Gori, nego i Alijansi“. Napominjući da je Grčka prijateljski nastrojena prema našoj zemlji, ambasador Fotopoulos, kojeg smo ugostili u našoj redakciji, poručuje da će zvanična Atina „raditi sve što je u njenoj moći da tokom grčkog predsjedavanja Unijom Crna Gora otvori još poglavlja“.

Govoreći o reformama za članstvo, ambasador poručuje da je najbitnija implementacija zakona, te da je potrebno „poslati poruku cijelom društvu koliko su reforme neophodne da bi se ostvario konsenzus“.
- Crna Gora se u dosadašnjem procesu pregovora pokazala jako dobrom i uspješnom. Neminovno je i da će vaša zemlja postati članica Alijanse, što neće biti od koristi samo vama nego i NATO savezu… Procjene su svih da je u ovom trenutku među državama koje su kandidatkinje za ulazak u Alijansu, Crna Gora sigurno vodeća. I to je stvarnost – ovo je realan odgovor, a ne diplomatija – kazao je u intervjuu Pobjedi ambasador Ilias Fotopoulos.

POBJEDA: Naša zemlja je na pragu otvaranja pregovora u poglavljima 23 i 24. U medijima se nedavno pojavila informacija da će pregovori biti otvoreni 18. decembra. Koliko je realno da se to dogodi?

FOTOPOULOS: Mogu samo da kažem da je veoma velika vjerovatnoća da će upravo tog datuma Evropska komisija odobriti otvaranje ova dva poglavlja.

POBJEDA: Kada razgovarate sa Vašim kolegama ambasadorima o dosadašnjim pregovorima naše zemlje, šta Vam oni kažu, kako vide Crnu Goru?

FOTOPOULOS: Ne bih rekao da su članice EU nezadovoljne Crnom Gorom. Toga nema. Jednostavno, ova dva poglavlja – 23 i 24 – su veoma zahtjevna i traže neophodne reforme. A one ne mogu da se dogode preko noći. Ko god to tvrdi, nema kontakt sa realnošću. Ono što je veoma važno za njihovo otvaranje jesu promjene vašeg Ustava, a to nam pokazuje da postoji dobra volja da se nastavi sa reformama. Ono što je najteže i za Crnu Goru, ali i za zemlje koje su članice EU, jeste implementacija zakona. U tome su teškoće. Može Vlada, može opozicija, može civilno društvo da želi da nastavi sa reformama. Ali pitanje je u kojoj mjeri je društvo zaista spremno da prihvati sve te promjene. Tu je potrebna opreznost i to zavisi od zrelosti kompletne društvene zajednice. Potrebno je cijelom društvu poslati poruku koliko su reforme neophodne, da bismo mogli da dobijemo saglasnost, odnosno konsenzus cijelog društva. U svim zemljama, pa i u mojoj zemlji, u Grčkoj, postoje male grupe, mali zatvoreni krugovi, koji opet imaju svoje interese. I njima, u stvari,treba poslati poruku da kao društvo želimo da napredujemo.

POBJEDA: Koliko smo onda, po Vašem mišljenu, kao društvo zaista spremni i zreli za reforme?

FOTOPOULOS: Nakon ovih otprilike pet mjeseci u Crnoj Gori, potpuno je jasno da je ova zemlja prijateljski nastrojena prema Evropi. Vidim da velika većina želi promjenu. Posebno želi poboljšanje kvaliteta i standarda života. Tako da mislim da će cijelo društvo biti saveznik ovim promjenama. A to se posebno intenzivno vidi kod mladih ljudi. Najvažnije je da se upravo mlada populacija  želi što brže približiti Evropi i teži reformama. Jer, u njima leži budućnost.

POBJEDA: Znači li to da je i neki generalni utisak da Crna Gora uspješno vodi pregovore sa EU? To Vas pitamo iz razloga što se nerijetko od opozicije i opozicionih medija može čuti da Crna Gora pod pritiskom Brisela sprovodi potrebne reforme.

FOTOPOULOS: Moj utisak je da jako dobro vodite pregovore. Evropa vodi računa o vašim specifičnostima. Priče o navodnom pritisku Brisela su pretjerivanja pojedinaca.

POBJEDA: Ako poglavlja 23 i 24 ostavimo po strani, šta vidite kao mogući kamen spoticanja u daljim pregovorima?

FOTOPOULOS: Ne bih želio da uđem u procjenu koje će poglavlje biti teže od kojeg. Tokom procesa skrininga se uočava problem. Svi se skoncentrišu na to i pomažu da se problemi otklone. Upravo, znajući koliko je potrebno specijalističkih znanja, Grčka je ponudila pomoć Crnoj Gori. Vrlo konkretnu u odgovarajućim oblastima, posebno kada je u pitanju tehnički dio pregovaračkog procesa. Prije dvije sedmice pet ministarstava u Grčkoj je odredilo ljude koji će vam pomoći u određenim oblastima. Čeka se da crnogorska strana izabere svoju ekipu koja će kontaktirati naše stručnjake.

POBJEDA: Možete li se prisjetiti perioda kada je Grčka pregovarala sa EU? Šta je zvaničnoj Atini bilo najteže u pregovorima?

FOTOPOULOS: Grčka je ušla u EU 1981. godine i to naglašavam s toga što je tadašnji pregovarački proces bio potpuno drugačiji od današnjeg. Tada, recimo, Aki nije postojao. Sjećam se dobro, kao student, da su bili vrlo teški pregovarački procesi, a posebno određena pitanja u kojima je Grčka prilično kaskala za EU, kao što su, na primjer, politika čovjekove okoline, tehnološki razvoj… jako smo velike napore morali da uložimo kako bismo se približili evropskim standardima. I tada još uvijek nije postojalo po poglavljima definisano evropsko zakonodavstvo.
Sada već imamo potpuni definisan institucionalni okvir i to po svakom poglavlju posebno. A i same današnje države članice još uvijek se trude da se prilagode tom institucionalnom okviru. Znači, ni kod njih nije u potpunosti završen proces.

POBJEDA: Kako procjenjujete napredak kompletnog Zapadnog Balkana na putu ka EU?

FOTOPOULOS: Crna Gora je vodeća. Dalje, mislim da je veoma važno u ovom trenutku da se otvori pregovarački proces sa Srbijom. Jer Srbija ima infrastrukturu i zbog te infrastrukture mislim da je Srbija u poziciji da vrlo brzo nadoknadi neko vrijeme koje je u prethodnom periodu izgubila. Mišljenja sam i da će to biti od koristi Crnoj Gori, jer u trenutku kad vam se Srbija približi dobićete konkurenciju, a to će Crnu Goru tjerati da ide još brže ka EU.

POBJEDA: Da li treba da strahujemo da Srbija može preuzeti kormilo u pregovorima sa EU?
FOTOPOULOS: Već sam rekao da je Crna Gora vodeća. A šta se tiče svih ostalih zemalja Zapadnog Balakana koje teže da budu dio EU, Grčka podržava perspektivu ulaska u evropsku porodicu. I potrebno je, međutim, da postane jasno da su spremne za neophodne reforme. Da promovišu prijateljske odnose sa susjednim zemljama bez provokacija. Pod tom pretpostavkom jasno je da se otvara put za pregovore i ulazak u evropsku porodicu.

POBJEDA: Imajući na umu krizu koja potresa cijelu eurozonu posljednjih nekoliko godina, kako biste Vi kao ambasador zemlje koja je pretrpjela velike gubitke u dužničkoj krizi, objasnili jednom euroskeptiku zašto je dobro da postanemo članica EU?

FOTOPOULOS: Nije samo Grčka pogođena krizom. I nije samo evropska kriza, već svjetska. Neću da ih spominjem, ali u eurozoni postoje i druge zemlje koje imaju veoma ozbiljne ekonomske probleme, imaju jako visok javni dug. A to znači da će te zemlje biti pozvane da preduzmu određene mjere. Živimo sad u jednom međunarodnom okruženju gdje je autonomno, samostalno preživljavanje, posebno kada je u pitanju mala zemlja, postalo nemoguće. Navešću primjer naših zemalja, i Crne Gore i Grčke, gdje, recimo, hoćemo da se skoncentrišemo na oblast turizma. Ako bi neko rekao da mi možemo da živimo samo od toga, grdno će se prevariti, jer je nemoguće da budemo izvan tih evropskih kretanja. Mislim da su euroskeptici u Crnoj Gori u jednoj velikoj manjini, jer jednostavno ne postoji alternativa Evropskoj uniji.

POBJEDA: Nedavno nam je u jednom intervjuu politički analitičar Janoš Bugajski kazao da „u najgorem slučaju, postoji mogućnost da se EU podijeli u dva bloka“, na razvijene i manje razvijene zemlje.

FOTOPOULOS: Postoji i treći scenario – da će biti tri bloka. U trenutku kada govorimo o jedinstvenoj organizaciji i tijelu kao što je Evropska unija, u slučaju da dođe do te podjele na dva bloka, na primjer sjever – jug, odnosno razvijene i manje razvijene, doći ćemo u situaciju, a tada ćete se sjetiti mojih riječi, da te takozvane razvijene zemlje će postati zemlje u razvoju i doći će u drugu grupu zemalja. Jer te razvijene zemlje prodaju svoje proizvode onima koji su manje razvijeni, a onda će se uloge promijeniti. I da budem još praktičniji u odgovoru, ukoliko se u jednoj zemlji konstantno smanjuju plate, smanjuju penzije i smanjuje se potrošačka kupovna moć stanovništva, zemlje u razvoju će prestati da kupuju proizvode iz razvijenih zemalja, jer neće imati sredstava i novca. Što znači i da bi tada i njima kriza zakucala na vrata. U svakom slučaju, EU ima za cilj političko ujedinjavanje i konvergenciju ekonomija. Dakle, scenario razvijenih i manje razvijenih zemalja unutar EU čini mi se pretjeranim.

POBJEDA: Koliko se Grčka promijenila od 2009, kada ju je zahvatila kriza, do danas, imajući na umu i prognoze brojnih ekonomskih analitičara, da se već od naredne godine očekuje izlazak iz krize?

FOTOPOULOS: Kriza se kod nas pojavila još 2009. I traje do danas, kao što znate. I ulažemo ogromne napore. Grčki narod ulaže ogromne napore da prevaziđe krizu. Država je donijela hrabre odluke, koje već daju plodove. Mislim da sada, nakon četiri godine, prvi put imamo neke opipljive znake oporavka. I mislim da, kao što ste i rekli, već od 2014. Grčka će početi da staje na noge i da izlazi iz recesije. To ne može da se dogodi preko noći, nekom magijom, ali se znaci oporavka već osjećaju.