Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Χωρίς αμφιβολία ένα από τα πρόσωπα της ημέρας, λοιπόν, ο κύριος Abdulati al-Obeidi ο οποίος είναι ο εκτελών χρέη Υπουργού Εξωτερικών της Λιβύης, αποστολή στην Αθήνα, συνάντηση χθες το βράδυ με τον Πρωθυπουργό, Γιώργο Παπανδρέου και τον Υπουργό Εξωτερικών, Δημήτρη Δρούτσα και αχτίδα, σύμφωνα με τις δηλώσεις του κυρίου Δρούτσα, αχτίδα φωτός, υπό την έννοια ότι η Λιβύη φαίνεται ότι αναζητεί διέξοδο. Έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή τον Υπουργό Εξωτερικών, τον κύριο Δημήτρη Δρούτσα. Κύριε Δρούτσα, καλημέρα σας.
Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Καλημέρα σας.
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Γεια σας. Μπορείτε να μας περιγράψετε αυτή την διέξοδο, θεωρητικά τουλάχιστον;
Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κύριε Κύρτσο, πρώτα από όλα να τονίσουμε ότι η Ελλάδα το είπε από την πρώτη στιγμή, το είπε ο Πρωθυπουργός στην πρώτη Σύνοδο στο Παρίσι όπως θυμόσαστε, όπου πάρθηκε η απόφαση για την έναρξη των επιχειρήσεων εναντίον της Λιβύης: είπαμε ότι δεν πρέπει να σταματήσουν οι προσπάθειες για διπλωματική πολιτική λύση. Και, όπως πάντα, προσφέρθηκε η Ελλάδα - και λόγω της γεωγραφικής μας θέσης αλλά και λόγω των επαφών και των σχέσεων που έχουμε με το σύνολο του Αραβικού Κόσμου - να προσφέρει τις καλές της υπηρεσίες. Υπήρξαν, όπως γνωρίζετε, τις τελευταίες ημέρες διάφορες επαφές με διάφορους παράγοντες, μεταξύ άλλων και με τον Πρωθυπουργό της Λιβύης και μέσα από αυτή την επαφή του Πρωθυπουργού, βγήκε αυτή η αποστολή του Ειδικού Απεσταλμένου από τη Λιβύη εδώ στην Αθήνα.
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κατά την εκτίμησή σας, κύριε Δρούτσα, υπάρχει αντίληψη εκ μέρους του κατεστημένου ή του καθεστώτος αυτή τη στιγμή της πραγματικής κατάστασης ή βρίσκονται στα παλιά, δηλαδή ότι είναι σχεδόν κυρίαρχοι του παιχνιδιού;
Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κοιτάξτε, ήταν μία ανοικτή, ειλικρινής θα την χαρακτήριζα, συζήτηση με τον Λίβυο απεσταλμένο. Νομίζω ότι έχουν πλήρη συνείδηση της κατάστασης και όπως είχα και χθες τη δυνατότητα να δηλώσω, μετά τη συνάντησή μας, από τα λεγόμενά του φαίνεται ότι και το καθεστώς αναζητεί λύση. Τώρα, επειδή με ρωτήσατε...
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ναι, ποια είναι τα βασικά χαρακτηριστικά αυτής της λύσης;
Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Είναι νωρίς και πρόωρο θα έλεγα να μπούμε στη συζήτηση για οποιαδήποτε λεπτομέρεια. Το σημαντικό, νομίζω, είναι ότι ξεκινάει μία προσπάθεια, ότι όλοι έχουν αντιληφθεί και η Διεθνής Κοινότητα αλλά και το καθεστώς στη Λιβύη ότι πρέπει να αναζητήσουμε πολιτική διπλωματική λύση. Είναι ένα πρώτο σημαντικό βήμα αυτό, και τα χαρακτηριστικά μίας τέτοιας λύσης θα πρέπει να τα δούμε, να τα μελετήσουμε και να είστε σίγουροι ότι και η Ελλάδα και εμείς κάνουμε τώρα την απαραίτητη δουλειά να καταγράψουμε τις σκέψεις μας, ακόμα και συγκεκριμένες προτάσεις τις οποίες θα μοιραστούμε με τους εταίρους μας για να δούμε πώς θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε.
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Μπορείτε όμως να προσφέρετε διέξοδο στο καθεστώς όταν η Διεθνής Κοινότητα έχει ξεκαθαρίσει ότι θα διωχθούν οι πρωταγωνιστές του για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, κατά των αμάχων, δηλαδή κάτι δεν πρέπει να τους προσφέρετε κιόλας για να υπάρξει διέξοδος;
Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κοιτάξτε, στη διπλωματία πρέπει να έχεις και αρκετή φαντασία, αν θέλετε, να παίζεις με διάφορες σκέψεις, αλλά ένα είναι σαφές και το έχει καταστήσει σαφές και η Διεθνής Κοινότητα, ότι αυτά που έγιναν στη Λιβύη δεν μπορούμε απλώς να τα ξεπεράσουμε, να δούμε την επόμενη ημέρα σαν να μη συνέβη τίποτα. Οπωσδήποτε, η Διεθνής Κοινότητα θα πράξει αυτό που πρέπει, αλλά, κύριε Κύρτσο, επιτρέψτε μου να επαναλάβω ότι είναι πρόωρο το να μπούμε σε οποιαδήποτε λεπτομέρεια της συζήτησης και των σκέψεων για το τί θα μπορούσε να γίνει και μην ξεχνάμε, να μου επιτρέψετε, ότι η κατάσταση στη Λιβύη είναι πολύ πιο δύσκολη και δεν συγκρίνεται με άλλες χώρες. Στη Λιβύη έχεις το καθεστώς το οποίο είχε τον απόλυτο έλεγχο της χώρας, έχεις τώρα τους αντικαθεστωτικούς, έχεις όμως και αυτό το οποίο χαρακτηρίζει τη Λιβύη, ότι δηλαδή αποτελείται από διάφορες φυλές, οι οποίες έχουν η καθεμία τους και την ηγεσία της. Είναι περίπλοκα λοιπόν τα πράγματα και δεν είναι εύκολο να αναζητήσει κανείς μία τέτοια πολιτική λύση. Ήταν, ας πούμε, διαφορετικό το πράγμα στην Αίγυπτο, να μου επιτρέψετε να το υπενθυμίσω, εδώ υπήρχαν τουλάχιστον οι Ένοπλες Δυνάμεις, οι οποίες παραδοσιακά είχαν το ρόλο του εγγυητή στην Αίγυπτο. Ο στρατός, ο οποίος μπόρεσε να αναλάβει μεταβατικά τώρα τον έλεγχο της χώρας και να προετοιμάσει τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις –και εκφράζω την ελπίδα να προχωρήσουν αυτές με γοργό και το σωστό ρυθμό. Στη Λιβύη δεν έχουμε μία τέτοια κατάσταση και μία τέτοια δυνατότητα, άρα πρέπει να αναζητήσουμε το κατάλληλο αυτό σχήμα το οποίο θα μπορέσει, σε μία μεταβατική περίοδο, να εγγυηθεί την ασφάλεια, τη σταθερότητα στη Λιβύη και την εγγύηση για την προετοιμασία των απαραίτητων αλλαγών. Αυτή είναι η μεγάλη δυσκολία στη Λιβύη.
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και έχετε καταλάβει, κύριε Δρούτσα, ότι θέλουν την ενεργό συμμετοχή της Ελλάδας σε αυτή τη διαπραγμάτευση;
Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κοιτάξτε, επέλεξαν την Αθήνα ως πρώτο σταθμό αυτών των επαφών, θα μου επιτρέψετε να το τονίσω και αυτό, και η αποστολή του κυρίου al-Obeidi αποφασίστηκε στην τηλεφωνική επικοινωνία του Γιώργου Παπανδρέου με τον Λίβυο Πρωθυπουργό. Από εκεί γεννήθηκε, αν θέλετε, αυτή η πρωτοβουλία. Πρώτος σταθμός, όπως είπα, χθες το βράδυ η Αθήνα, μας ενημέρωσε ο κύριος al-Obeidi ότι θα συνεχίσει σήμερα για την Τουρκία και από εκεί θα μεταβεί στη Μάλτα. Επίσης, απ’ ό,τι γνωρίζουμε θα υπάρξουν και επαφές με διάφορες αφρικανικές χώρες. Υπάρχει λοιπόν εδώ μία κινητικότητα και εδώ θα ήθελα να σταθώ ότι υπάρχει μία ελπίδα, έστω και μικρή ελπίδα, εδώ να προχωρήσουν σε μία πολιτική - διπλωματική λύση την οποία όλοι μας επιθυμούμε και πρώτα απ’ όλα η Ελλάδα, διότι έχει άμεσο ενδιαφέρον για ειρήνη, σταθερότητα, στην άμεση περιοχή μας.
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Τί εικόνα έχετε για τις στρατιωτικές επιχειρήσεις; Δηλαδή έχει διχοτομηθεί η χώρα; Ετοιμάζεται επέμβαση στρατιωτική πλέον και όχι μόνο αεροπορική από τους συμμάχους; Θα προλάβει η διπλωματία τέτοιου είδους εξελίξεις;
Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Δεν υπάρχουν τέτοιου είδους σκέψεις, από την πληροφόρηση που έχουμε κι εμείς, για επέμβαση χερσαίων δυνάμεων, αυτό είναι νομίζω κάτι το οποίο όλοι μας ευχόμαστε να μη χρειαστεί να το δούμε. Για άλλη μία φορά, κύριε Κύρτσο, εμείς προσπαθούμε να συγκεντρωθούμε σε αυτή την προσπάθεια, η οποία τώρα ξεκίνησε, μήπως βρεθεί μία πολιτική διπλωματική - λύση, ώστε να υπάρξει και το άμεσο τέλος των εχθροπραξιών και της βίας και στο κάτω – κάτω, ακριβώς αυτό είναι το ζητούμενο, αυτό είναι και το οποίο ζητάει η Διεθνής Κοινότητα και το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, την άμεση κατάπαυση πυρός και το άμεσο τέλος των εχθροπραξιών και της βίας εναντίον του άμαχου πληθυσμού της Λιβύης.
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ήταν ο Υπουργός Εξωτερικών, επικεφαλής της ελληνικής διπλωματίας, ο κύριος Δημήτρης Δρούτσας. Σας ευχαριστούμε πολύ για τη συζήτηση και την ενημέρωση κύριε Δρούτσα.
Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Εγώ ευχαριστώ.
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Καλή σας ημέρα.
4 Απριλίου, 2011